Komentáře
Přehled komentářů
Chvíli jsem tady nebyl,takže dlužím odpověď.Ano,já v Bibli hledám stejně jako v jiných historických análech nějaké odpovědi,ale snažím si je ověřit i jinde,tudíž když najdu nesrovnalost tak na ni poukáži,a v Bibli je jich tedy velmi mnoho.Jak píšeš,že v ní hledáš "jak vycházet s lidmi a nebo jak s nimi spolupracovat" tak je pravdou,že na takovou-to problematiku používám úplně jiné díla,třebas namátkou moje oblíbená kniha od Erica Berne - Jak si lidé hrají,a další a další,jelikož nevěřím,tak v Bibli a ani v žádné jiné knize cestu k Bohu nehledám.To asi bude právě ten zásadní problém,v kterém se neshodnem.Tohle je už jen pro zábavu - Před křesťanským bohem bylo mnoho jiných bohů,ale vezmeme jen dva a to Mitra (Mithras) a Isis.To byli docela zásadní a velmi významní bohové kteří ovládali velkou část světa,dokonce podle legendy (samozřejmě vše je legenda) Mitra oživil Ježíše.Dokonce ještě 3.století po Kristu sváděli tito bozi boj o prvenství v uctívání a v podstatě až Constantin díky začátku sepisování Bible rozhodl ve vítěztví křesťanského Boha (mimo jiné,těch aspektů je mnohem více,je to jen v hrubé kostce).Jenom proč na to poukazuji,ti bozi byli minimálně dva zásadní (samozřejmě jich bylo velice mnoho,více jak několik stovek),tudíž jak se může vykládat,že je jen jeden Bůh a jak to,že ho dříve lidé neznali? :-)
Bůh jako první programátor. Úkol č. 1 evoluce. Takže Bohem jde zdůvodnit všechno. Jen nevím jak si poradí s polyteismem budhistů a prorokem muslimů. Ale jinak tomu rozumím. Jeden dávný francouzský šlechtic měl ve svém erbu heslo:"Proč ne ?".
Díky - je pro mě povzbuzením, když narazím na člověka, který vidí věci podobně, nebo stejně.
Ratko - Ano, určitě je tam i vliv buddhistické filozofie. Ještě za totality jsem se tím trochu zabýval. Bohužel ne dost důkladně, abych si teď dovedl udělat ucelenější obrázek. Vezmeme-li v úvahu to, že by Bůh opravdu existoval, tak jeho stopu najdeme ve všech kulturách, ve všech národech, či náboženstvích. Pokaždé by to byl ale pokřivený obrázek skutečné pravdy. Člověk za ta léta by totiž napáchal velké škody, které by lidstvo směrovalo spíše od poznání pravdy, než k pravdě samotné.
Bandy – neberu to jako hádku, rozepři. Není potřeba smíru – ten tu už je. Co se týče evoluční teorie, tak já osobně si nemyslím, že by mluvila proti Bohu. Pokud bychom uvažovali o „počítačovém modelu“ (vím, už jsem s tím otravnej :) ), tak evoluce by mohla vycházet přímo z dílny „Boha“. On by byl ten, který ji navrhnul. Teorie evoluce je svým způsobem závislá na „chybách“ při „replikování“. Pokud bys vytvořil umělého člověka a chtěl bys ho zdokonalit, nenechal bys ho množit tak, abys měl pořád navlas stejného jedince. Potřebuješ ho pořád zdokonalovat. Můžeš to ovlivnit kombinací s jinými jedinci (takže bys toho člověka neudělal „samosprašného“ :), ale udělal bys hetero pár) – dědičnost, nebo upravením DNA (např. pomocí virů, či ozařování) – evoluce.
Bůh stvořil člověka k obrazu svému. Ale je se svým dílem už u konce?
Obdivuji Vaše hluboké znalosti. Vážím si eleganci, solidnost a přesnost Vaši argumentace. Trochu mě irituje fakt, že jsem nepochopil, kam Vaše rozmluva spěje. Vy stejnou cestou míříte každý k jinému cíli. Nebo máte cíl společný, jen rozdílnou motivaci
Já vám navrhuji možnost smíru. Nahlédněte evoluční teorii a pokuste se vysvětlovat vznik a vývin tohoto světa podle ni. Jen tak pro sebe, neveřejně.Pak položte před sebe dva listy papíru. Na jeden napište Bůh na druhý Evoluce. Pak si klaďte otázky na které nenacházíte odpověď. Jestli to bez Boha nejde, napište mu čárku. Jestli to jde vysvětlit evolucí, pište čárku na ten druhý papír. Pak je porovnejte a pokračujte v této diskuzi.
Já kladu první otázku."Bůh je produktem evoluce člověka" Ne, pište pro Boha. Ano, na druhý list.
to co popisujes se velice blizi k buddhisticke filosofii. Kdyz ti nekdy vyjde cas, koukni se na neco treb i podrobneji.
Ono je to tezke popisovat. ale to co popisujes odpovida vic buddhismu nez krestanke bibli :o))
energie plus minus. vytvarejici ruzne formy. dale tvorici a drobici se do fur jemnejsich a jemnejsich forem. Az ta nejemnejsi casem zapomene kdo - co je.
Nemyslete si, že nechodím číst když nepíšu, naopak. Chodím po špičkách a čtu, protože je to moc zajímavý čtení. Mlčím a to jen proto, že nejsem tak sečtělá a můj pohled na všechno to dění je o vlastních úvahách a hodně laickej. S myšlenkou počítačově vytvořeného vesmíru a života v něm si ale pohrávám už dýl. Je to pro mě logičtější a dokonce tomu nahrávají i určité objevy kvantových fyziků, které nejdou vysvětlit jinak, než jako počítačové funkce. Jsem moc zvědavá na další tvůj komentář Vildo.
Tak tady jsem už na tenkém ledě. V tom okamžiku by měl být nekonečný čas, teplota, délka atd. Takže by to bylo asi, jak píšeš – nebylo by nic, a potom něco. Což na druhou stranu mě osobně připadá více „mystické“, než kdyby vesmír neustále „osciloval“ (velký třesk – rozpínání – smrštění velký třesk - toto je pro mě přijatelnější myšlenka).
Co však by bylo impulsem k tomu, aby z něčeho vzniklo nic? Není nic, a „najednou“ dojde k Velkému třesku? Nemohlo by právě toto podpořit model „počítačově“ tvořeného světa? Prázdná operační paměť (nic) do které se najednou natáhnou, při startu systému, data (celý popis vesmíru)? Impuls přišel tedy z vnějšku. Pro toho kdo by žil v této „paměti“ by nebylo naprosto možné zjistit, odkud ten impuls pochází.
Ano, otázka je, jestli je zapotřebí nějakého nosiče, dále jestli je zapotřebí nějaké energie. Zkus si ve své mysli představit ocelovou kuličku poskakující po skleněné desce. Kolik člověk k tomu potřebuje energie? Něco bezpochyby ano. Ale nebude toho tolik, kolik potřebuješ ve skutečném světě na výrobu kuličky a skleněné desky. Možná to nebude ani tolik, kolik potřebuje počítač k simulaci podobného jevu. A to pořád mluvíme o mozku člověka, který by byl méně dokonalý, než mozek Boha. A teď si představ buldozer, který přejel přes tuto skleněnou desku s kuličkou. Zkus si představit celou planetu, nebo celou sluneční soustavu – o kolik jsi spotřebovala více energie? Myslím, že pokud by byla tedy zapotřebí nějaká energie, nemuselo by jí být moc.
Sepsat ty pasáže bude dost náročný úkol. Nikde to napsané zatím nemám. Napadlo mě to, v průběhu toho, když jsem četl podruhé bibli. Takže by to znamenalo ji znovu číst od začátku a zapisovat. Což stejně chci udělat, ale nebude to hned. Napadá mě jen namátkou např.:
Vezměme si třeba „Poslední soud“:
"Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nezůstalo po nich památky. Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před Bohem, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, totiž kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků. Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Záhrobí vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků. Smrt i Záhrobí byly uvrženy do ohnivého jezera - to je ta druhá smrt. Kdokoli nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera." (Zjevení Janovo 20:11-15)
Tak třeba program který nazveme „Líheň“. Úkol - vytvořit umělou inteligenci a otestovat. Vzorky lidí testovat, jak obstojí v různých složitých životních situacích, v různých prostředích. Jak se dovedou prosadit, jak dovedou pracovat v týmu. Jak se dovedou pro druhé obětovat. Tyto vzorky potom na konci „programu“ vyhodnotit a ty které obstojí (budou odpovídat zadaným kritériím) zálohovat, ostatní smazat. Pokud by fungoval „počítačový model“, nebyl by přeci problém ukládat data o životě jednotlivých osob. Poslední soud = vyhodnocení na konci programu? Záhrobí = databáze životů? Kniha života = databáze úspěšných vzorků? Druhá smrt = definitivní vymazání z počítače (vysypání koše).
Upozorňuju, že to co jsem teď napsal, je jen čistá spekulace. Jde mi o to, nastolit situaci, kdy by víra v Boha nemusela být taková „blbost“ jak se všeobecně soudí. Že víra v Boha nemusí být jen neschopnost člověka vypořádat se s přírodními jevy. Že víra v Boha nemusí (a nemá) být pouze prostředkem k získání moci.
taky: v bode nula hmota fakt neexistovala, kdyby existovala tak by vytvarela prostor a cas (coz nebyl ten pripad) Ten se zrodil az se zrozenim hmoty. (z niceho)
v mikrosvete neplati zachokno zachovani hmoty. Meni se furt nic v neco s urctou pravdepodobnosti ze to neco uvidime.(nebo ne)
to s tim utvarenim fiktivnho sveta chaup. Vytvaris svet zkrzeva informaci. skrzeva soustavu signalu. Otazkou je zda softvare nepotrebuje nejake hardware. nosic. Na cem ty prikazy behaji a jak ? jsou to impulzy? pak je to opet hmotna (energeticka podstata) i myslenka musi mit nosic.
Ktere pasaze myslis jako modle pocitacove rizeneho sveta? to by me zajimalo.
Ratka - Abych řekl pravdu, tak moc nerozumím, jak jsi to myslela s hmotou. Velký třesk není zrovna něco, co bych měl nastudováno, ale měl jsem za to, že těsně před velkým třeskem hmota existovala (a to ve velmi zhuštěné formě). Také jsem měl za to, že existuje něco jako zákon o zachování hmoty. Na druhou stranu, to není až tak podstatné. Čistě teoreticky – v modelu, který jsem navrhoval, by hmota jako taková vůbec neexistovala. Při vytváření 3D světů ji totiž nepotřebuješ. Přesněji řečeno, nepotřebuješ bláto, z kterého bys něco uplácala. Vše vytvoříš za pomocí software – čili příkazů.
Leviathan - Jde jen o to, co v té bibli hledáš. V té bibli je poselství. To jako věřícího zajímá mne. Je to jakési čtení mezi řádky. Pro tebe, jako „nevěřícího“ (sorry za to slovo, ale nevím jak tě zařadit) jsou podstatné jiné věci. Řekněme třeba správnost historických údajů atd. Pokud mě bible mezi řádky říká – ubližovat ostatním je špatné, tak je mi úplně šumafuk, jestli to řekl Tydlidát v Tydlidátově x roků před Kristem, nebo až x let po Kristovi. Prostě mám jiné priority. Pro mě je Bible návodem, jak vycházet s lidmi, jak s nimi spolupracovat, čeho se vyvarovat, ale zároveň návodem, jak se dostat k Bohu. Přitom si ale vůbec nemyslím, že by Bible byla všeobsahující manuál.
Psal jsem „Pročtěte si Bibli. Možná narazíte na to, že je zde celkem dost „spojitostí“. Možná se vám pak dostane odpovědí na některé vaše otázky.“ Tím nebylo myšleno, bible je lék na všechno. Tím jsem myslel – V Bibli jsou pasáže, které by odpovídaly modelu počítačově navrženého světa.
Tady snad ani nejde o to,jestli používat magii.Pro mne a nejenom pro mne,je to nedílná součást naší historie.Kdykoliv se začneš zabývat nějakým časovým údobím,tak na ni neodmysltelně narazíš,stejně jako na víru a hned po ní na nějakou církev,která ji uzme pro sebe.Na magii a na její zálibu v ní jsem narazil v podstatě jen náhodou jako kluk,posléze když jsem se začal o ni zajímat,jsem začal shánět kdejakou knihu o ní a i když jedinou magii kterou dnes provozuji je vykládání karet,tak jsem přesvědčen,že magii po nějakém studiu může provozovat každý.Zase k tomu dílu,je tu spousty starých abeced,nebo třeba že ve starém Sumeru používali šedesátkovou soustavu,kabala která je postavena v podstatě na číslech a matematice a hlavně je tu dost přesně vysvětleno,jak to správně počítat a dávat dohromady a další údaje na dost dlouhé studování.Je to jen na tom konkrétním člověku,jestli to bude chtít si přečíst a samozřejmě,jestli ho to vůbec toto baví,ale nemyslím si,že je to jen pro úzkou skupinu lidí.Je to pro každého,kdo tomu bude chtít obětovat čas a pak si myslím,že to každému něco dá. :-)
Zdravím,
První a druhý příspěvek jasně vypovídá,že ty věříš ,ale já ne.V tom bude největší problém.
Ke třetímu příspěvku,ani ve snu by mne nenapadlo,že bych ti měl nějak vyvracet to,že je pro tebe Bible živá kniha,a já že tvrdím - že ne.Jen jenom doplněk,já ji četl poměrně víckrát,dost mne zajímala a i dnes mne zajímá její historie,i když už né tak intenzivně jako před více jak 15 léty a stále si dovolím tvrdit,je to jen jedna z mnohých knih pojednávající o historii a určité filosofii jedné z částí lidstva.Není to všeobsahující manuál pro všechny lidi,a nejsou tu zodpovězeny všechny otázky světa a lidstva i když se o to církev tak snaží.Je to dost podobné s Koránem,hodně lidí je taktéž přesvědčených,že je to kniha knih,a opět je to jen nějaké vysvětlování historie a na příbězích postavené určité smýšlení.
Nejsem věřící,ale aspoň jen můj názor na víru je takový,že by se víra neměla vysvětlovat,buď jen to bude takto a ne jinak.Víra každého člověka může být naprosto v cokoli a nemělo by se doslova přikazovat a nebo udílet,tato jediná víra je správná,jen tato jediná víra tě dostane do nebe a další.
Opět jen můj osobní názor,jen teď tady na zemi,jen teď v tomto životě záleží jaký jsme a né,že to bude někdo po naší smrti rozhodovat někde „v nebi“ a jen tento Bůh je pravý a tento Bůh je jediný správný.Je to hodně o té svobodě a určité toleranci všech stran :-)
diky moc. urcite je to obsahle dilo, ale asi jen pro uzkou skupinu lidi kteri se zabyvaji magii. nemyslim si, ze by magii mohli pouzivat vsichni. nebo myslis ze jo? Ze by mohli?
Víš,tedy docela chvíli jsem přemýšlel,jak ti napsat a zároveň vypsat jaká a o čem ta kniha je a nemohl jsem v té záplavě informací které jsem ještě ani nevstřebal a scela určitě hodně jich ani nikdy nevstřebám,na nic přijít,stále jse mi to zdálo,že to není vše,co chci ti z ní nabídnout,až na konci knihy je takový malý rozhovor s autorem.Tak ti předkládám s toho rozhovoru dvě otázky a dvě odpovědi,ono je to i tak dost dlouhé. :-)
Co vás vedlo k rozhodnutí napsat encyklopedický průvodce?
To je zajímavá otázka.Mám velmi jasně definované poslání,které chci splnit,a sice napsat Magické klíče,celou řadu,tedy pokračovat v magickém díle,které na konci 19.stol. započala Theosofická společnost paní Blavatské a Zlatý úsvit Matherse a Westcotta.Magické klíče jsou tu proto,aby se uchovalo všechno,co je v magickém zkoumání nové,i to,co se mi podařilo odkrýt při vlastních okultních archeologických vykopávkách za posledních 25 let.Je to nový most,který spojuje magické tradice Východu s tradicemi Západu.
A pro koho tyto řady jsou?
Především je to nezbytná pomůcka pro každého,kdo pracuje se západní magickou tradicí,jako je Zlatý úsvit,magická soustava O.T.O. nebo moderní Wicca či keltské tradice.A také každý,kdo pracuje se současnými východními tradicemi magie nebo mystiky,jako jsou tantrické,buddhistické nebo taostické praktiky,i tradice theosofická,bude mít z této řady velký prospěch.
Kromě těchto dvou hlavních skupin by tyto knihy měly prospět začátečníkům i pokročilým badatelům,kteří chtějí porozumět skrytým významům čísel.Mnohé z tohoto materiálu použije i astrolog,který by chtěl poznat prastarou abecední symboliku s živly,planetami a zvěrokruhem.A také umělec,který chce poznat staré vztahy mezi barvou,tvarem,slovem a číslem,tu najde hodně materiálu.A konečně i studenti tarotu a I-ťingu tyto nové výzkumy v jiných tiskem vydaných pramenech nenajdou.
Snad tyto dvě odpovědi alespoň trochu přiblíží,jak velké a hlavně obsáhlé je to dílo.
hmota vznika a zanika furt, koukni jen do mikrosveta jak se to v nem vari. z niceho vyskekuje neco a zase v nicem mizi. TAk jednoduche to s tou hmotou neni. a pry vznikla velkym treskem (a s ni cas i prostor) kdepak byla do te doby?? :o)) mam obavu ze ten vznik a zanik se tyka vesmiru, hmoty a cehokoliv co jsem schopni pozorovat.
rict si, ze to cokelm vidime stvoril buh mi prijde prilis jednoduche reseni. Muzu rict ze to vzniklo samo stejne tak ze to vniklo od nekoho. muzu rict ze zakony jsou vecne a zadny buh je nemusel vymyslet. a ze ta pravidla existuji (jsou furt stejna a nemenna) nezavisle na existenci vesmiru.
Bohužel není v mých silách na všechno reagovat.
Takže se moc omlouvám, těm kterým neodpovím.
Bandy – neměj obavy, mám tu Bibli celkem nastudovanou. Jak jsi sám poznal, byl to vtip. Dovolil jsem si trošku „improvizovat“. Měl jsem dát na konec smajlíka – moje chyba, omlouvám se.
Ratka – to, že něco má konec a začátek je jen to, co jsme my lidé odpozorovali z přírody. Květina vyroste, rozkvete, uvadne. Člověk se narodí a zemře. To je konec a začátek. Tak to známe a to je nám blízké. A právě proto máme problém se vypořádat s něčím, co konec mít nemusí. Vzniká snad hmota a zaniká? Je vesmír konečný? Proč by duchovní síla měla mít nějaké omezení? Nějaký začátek a konec? Jen proto, že to tak známe?
Ratka - Věřím tomu, že Bůh je jen jeden, a že to, co nazýváš nižšími bohy je jen jedna z jeho forem. A jestli se Bůh mění? Pokud by byl obsažen ve všem mrtvém i živém, tak v případě utrpení lidstva by trpěl také. Naopak v případě šťastného lidstva by byl šťastný. Kdyby lidstvo bylo zlé…?
Ratka – Jak funguje Bůh? Jak dalece nás řídí? Právě proto jsem se ptal na MMORPG. Člověk zde stvořil svět k obrazu svému. A tento svět řídí. Když toto svede člověk, byť v omezené míře, proč by toto nesvedl Bůh?
Ratka – Ano. Je dobré vědět, jak funguje svět. Myslím, že jde začít z kterékoli strany. Buď poznat jak funguje svět a poznat sám sebe, nebo porozumět sám sobě a díky tomu pochopit, jak svět funguje.
Leviathan – pokud by existoval svět, tak jak jsem ho popsal, nic by nebylo nemožné. Klidně bys zde mohl mít své draky, upíry, či strašidla. Záleželo by jen na „Tvůrci“, zda by je připustil.
Leviathan – „Tudíž žijící UI ať někdy bude a nebo nebude,bude to stále jen (produkt) člověka a né Boha“. Máš pravdu - byl by to produkt člověka. Asi jsi přehlédnul závěrečnou otázku: „Pokud se člověku někdy podaří vytvořit umělou bytost, s umělou inteligencí, (a je úplně jedno, jak dlouho to bude trvat) jak potom bude moci tvrdit, že pouze on je ten jediný, který to dokáže?“
Leviathan – Bible – myslel jsem to tak, že navzdory tomu, že církev Bibli v určitém ohledu zprofanovala, tak na ní (Bibli), prostě něco je. Pro mě je to „živá“ kniha. Pokud jí budeš chtít porozumět, musíš na její čtení být naladěn. Ono ji totiž nelze číst s předem odmítavým postojem. Protože pak je to doopravdy „galimatyáš a shluk různých myšlenek“. Věř mi - opravdu vím, o čem píšu. Měl jsem na to kdysi také stejný názor.
A dozvedel ses neco z ty encyklopedie?
neco co muzes pouzit.
v bibli jsou nektere rady a podobenstvi, ktere treba me osobne jsou blizke. a ktere i hodne ladi s tim co vnitrne citim. alespon kdyz jsem se citila fakt zle tak mi cteni nejakych podobenstvi o smrti, nemoci a nelpeni udelalo dobre :o)))
U takove encyklopedie se ptam ceho se chytnout. jak to uplatnit.
Víš,tady není tak rozpor v té knize jako
takové,problém je,že když se s někým bavíš a on ti
na jakýkoliv problém řekne,přečti si Bibli,tam je vysvětlení úplně na vše,a to tedy není,ani náhodou.
Je tam takový úmyslný galimatyáš a shluk různých myšlenek a idejí poskládaný tak,že vše se může vysvětlit tak jak se bude chtít a jak se to bude komukoliv hodit,a ještě kdykoliv původní myšlenku vždy i naprosto otočit.
Jistě Bibli církev zneužila,jako vše ostatní včetně víry jako takové.Máš zajisté pravdu,že kdyby si církev vybrala jakoukoliv jinou knihu,tak to s ní dopadne naprosto stejně.Právě proto k ní mám tolik výhrad,to že jsou tam chyby a že je nepřesná,to je velká spousta starých knih a Kronik o historii,
i dnes vydávané knižní dokumenty zabývající se historií nemusí být přesné,za pár dalších let se scela jistě ukáží další nové objevy,ale nikdo nebude říkat,v této knize je odpověď na vše.Jeden příklad za všechny,tento týden jsem konečně dočetl dílo o dvou svazcích :D.A.Hulse Magické klíče – Mysteria Východu a Západu,je to Encyklopedický průvodce posvátnými jazyky a magickými systémy světa.
Je to doslova neuvěřitelné a rozsáhlé pojednání zabývající se historií,okultismem,magií a filosofií od začátku lidské civilizace.Jak je historie spolu s okultismem a vším možným náboženstvím propojená.Jsou tam nastíněné odpovědi na dost i zásadních otázek,a i když je to taktéž i duchovní způsob,tak se mi to moc líbilo.Ale scela jistě nikdo nebude říkat,přečti si ji,tam se dovíš vše.
Biblí svatá je scela jistě zajímavý historický a filosofický dokument,ale je to jen jeden způsob náhledu,takto zajímavých a velice poučných knih je mnoho a proto mě osobně vadí,že jen tato se dostala díky zneužití církve do této neuvěřitelné pozice na úkor všech ostatních.Jinak přeji krásný nový týden :-)
jasne, ja jen chtela naznacit, ze kdyby si cirkev vybrala jinou knihu treba Egyptskou knihu mrtvych tak by se staal svatou tato kniha a my bychom nesnaseli egyptskou knihu mrtvych.
Chci tim proste rict ze ta kniha za to nemuze. Ze patri k starym historickym spisum. Ze v tom je jeji cena. Stejne jako u jinych knih. Ale ma smulu ze s ni takhle cvicili a vyuzivali ji.
V Egypte zase takhel cvicili s jeich texty. Kdby egyptane vladli v Evrope tak bychom tady resily jine texty.
Jsem za to vzit bibli na milost. Cetla jsem ji nekolikrat.
A dokonce jsem cetlai katechismus :o)) V urcite situaci mi dokonce pomohl. Jeho cetbou jsem se uklidnila.
Prosím,tohle co jsi napsala,tak to byli problémy s překlady.Původně byli řecké texty,pak latinské Vetus latina (Itala)2 - 8 století,později nahrazen překladem Jeronymovým další následovala Karolínská reforma a další,posléze začaly překlady do dalších jazyků,jenže někdy se to bralo jako hereze.Vzhledem k nevzdělanosti v těch dobách byli právě výklady důležité.Jinak jeden z důvodů náboženských válek,byl právě i rozpor,v jakém jazyce se modlit.Samozřejmě,že jinak šlo zase jen o moc.Jinak církev vždy velice stála o to,aby se co nejvíce Bible a její výklad dostával mezi lid a samozřejmě,aby to ten lid vždy správně pochopil,vždyť to byla její hlásná trouba.Takových případů bylo povíce,ve Francii ve 14 století uvěznili a následně popravili učitele,který si dovolil Bibli sám přeložit do francouštiny a četl jí dětem,jelikož sám ale nebyl kněz,tak to asi vykládal špatně a měl holt smůlu :-)
bible byla dlouho vymezena jen uzke skupine knezi. nebyla pristupna lidem. Tyndale ktery ji prelozil do anglickeho jazyka v cca 16. stoleti byl dokonce za tento cin uskrcen jakoa kacir. Terpve postupne a pomalu se bible dostaval i k "prostemu lidu".
Kdyby byly do anglictiny prelozeny a vydani jine knihy tak by byly urcite taky pupularni. Jenze i za bibli v anglictine se odsuzovalo k smrti.
Ti co byli u moci nechteli aby lide cetli a vzdelavali se.
Když jak píšeš „Zkusme tedy opustit svět,takový,jaký známe a popusťme uzdu fantazie“ tak tedy opustíme realitu a ocitneme se mimo ní,například ve světě Fantasy,pak ano,tady dokonce není jeden Bůh,ale stovky,potkáme tu upíry,strašidla,démony,kouzla a magie je tu na denním pořádku,prostě vše co nám Fantasy nabízí,ale to je mimo naší realitu.Když budeme tohle vše brát v potaz,tak tím pádem se vším všudy.V té naší realitě to bohudík a nebo bohužel takto nefunguje.Lidská fantasie je vskutku bez hranic (bohudík),ale je to jen fantasie.Tudíž žijící UI ať někdy bude a nebo nebude,bude to stále jen (produkt) člověka a né Boha,jediný zásah který jen velice teoreticky by mohl nastat,je zásah mimo naší planetu z vesmíru,ale to je v tuto chvíli další sci-fi :-)
Za druhé, „Tvrdit, že Bible byla vnucena, je zavádějící. Osobně si myslím, že "svatou" je proto, že vnímaví jedinci z ní cítí velkou "sílu poselství", která je v ní obsažena. Jednoduše řečeno, co je dobré, prosadí se samo. Dobré není třeba vnucovat. Všem“.To je velice hezké tvrzení,žel má jednu dost zásadní vadu a to naprostou absenci historie.Která kniha kromě Bible a Koránu je už 20 století takto masivně propagována?Za další,velice dlouho se v podstatě skoro nic jiného číst nejenže nesmělo,ale ani se pro běžný lid nic vydávat nemohlo a to pod hrozbou represí.Co ti obyčejní lidé vlastně znali,celý týden tvrdě pracovali,na čtení asi moc nemysleli,buď neuměli číst a nebo stejně žádné jiné knihy neměli kromě Bible,ta byla víceméně totiž povinná a v neděli do kostela,kde jim pravidelně četli a podávali výklad zase jen z Bible,dostalo se to tak daleko,že se vytvořil všeobecný úzus který hlásal – každá jiná kniha než Bible,náboženské knihy a zpěvníky je hereze a tudíž hřích.Dokonce i taková klasika jako Antika byla potlačována,přežívali jen ty knihy,které přijali Boha,vše ostatní nebylo vhodné,když takováto společenská „masáž“ trvá více jak 10 století,tak to opravdu změní a zároveň vnutí takový pohled,který se potřebuje,nemluvě o pálení knih,vyslíchání,mučení a jiných podobných legrácek a když se doba trochu pohnula,stejně už tu zůstává právě po té neuvěřitelné propagandě kniha,která nám prostě vnucená byla.Kde není výběr,zbývá mnohdy žel jediná volba.
osobne si myslim ze j OK, kdyz si clovek predstavuje nejakou bytost ktera ho presahuje.
Nevidim na tom nic divneho, spise naopak prijde mi to normalni.
Ja byla vyhocvana jako ateista a mojim vnimanim skutecnosti nejvic zatrepala fyzika asi v devate tride ZS (to bylo hodne davno, kdyt kvarky teprve zacinaly) ale uz byla obecna i specialni teorie realitivity a clovek si to mohl zacit predstavovat aptat se Proc? Proc je to takhle?
A pak kdyz zacala daly objevy toho jak svet kolem nas funguje tak se samozrejme ptal dal.
Kdyz vime jak funguje mikrosvet, je mozne aby tak fungovali makrosvet? a my to jen nevideli protoze jsme tim elektronem ktery preskakuje z hladiny na hladinu v elektronovem mraku. Pouhy oblak, ale jak se na nej podivam tak obzivne. Oziva v momente pozorovani.
TAkze svet kolem nas takhle nejak muze fungovat taky. Pozurujeme jej a proto je pro nas viditelny. Ten transformator ktery to umoznuje je nas mozek. Preklada mikrosvet (EMG impulzy) do sveta ktery jsem schopni prozivat. K cemu je dobre premitat nad tim jak svet funguje?
Pro me je to dulezite. Abych mohla porozumet sobe.
to co pises ma logiku. Ono to tak klidne muze byt. Ale muze byt taky fakte, ze odnekud i tahle bytost musi byt a nekde musi zit. A kdo ji stvorile, ze? Budha rikal ze takovehle doatyz jsou nesmysl. A pro nej byl i buh jako nejvyssi bytost v tvem smyslu totalni nesmysl. Buh ano, ale takovy ktery taky podleha zakonum "existence" taky byl stvorena a tak zanika. co je dole to je neahore. nelze vyjmout jednu bytost ktera nas ovlada.
Kdysi byli niszsi bohove, pak vyssi bohove a pak nejvyssi buh. Nejdriv kruty a pak laskavy. Byl to furt tyntez buh? Nemenily se tyto bytosti v prubehu let?
Ze veci vznkaji a zanikaji je pochopitelne a vychazi ze smyslu sama. Co ma zacatek to ma i konec. Msim ze to rikal i nekdo v Matrixu.
Potiz zacina teprve v momente kdyz chcem vysvetlit jak teda funguje ten buh? Jak nam ty zakony dela? a jak nam je kontroluje?
Neni to spise tak, ze zakony jsou vecne a bezi nezavisle na funkci boha. A jsou to zakony karmicke?
priciny a nasledku?
a proc existuje svet? Jednodue proto ze muze. Je to jedna z obrovskeho mnozstvi variant a proto existuje. To s tim bohem co na sridi je pritazene za vlasy.
Buh existuje (mozna) ale ridime se sami. a odpovidame se za svoje zivoty taky samy.
pokud si predstavime pod bohem existenci se svymi zakony tak modlenim k bohu si pomuzeme v tom smyslu ze nalezneme nasi cestu v souladu se zakony. ale biblicky buh neni.
Jestli budu mít v úmyslu odvolávat se na bibli, pak si řádně prostuduji alespoň první stránky. Ano. Na počátku bylo slovo. Tedy vlastně dvě: "Fiat lux". Česky:"Budiž světlo".
Musím přiznat, že ono "RUN" bylo vtipné.
Tvrdit, že Bible byla vnucena, je zavádějící. Osobně si myslím, že "svatou" je proto, že vnímaví jedinci z ní cítí velkou "sílu poselství", která je v ní obsažena. Jednoduše řečeno, co je dobré, prosadí se samo. Dobré není třeba vnucovat.
Především - nečekám, že s touto teorií budete souhlasit:) Ale často se zde píše, že Bůh nemůže existovat. Pokud chceme být objektivní, měli bychom počítat i s variantou, že Bůh existuje a vše, nebo většina toho, co se v Bibli píše, by mohlo být pravdou. Zcela uměle a záměrně jsem proto navrhnul prostředí (chcete-li Matrix), ve kterém by toto mohlo být pravdou. Zkusme tedy opustit svět, takový, jaký známe a popusťme uzdu fantazie. Ponechme stranou čas a nynější technické možnosti.
1)Pro začátek uvažujme třeba o bytosti, která nefunguje na materiálním základě. Nemá hmotné tělo. Je to „jen“ duchovní síla. Nepotřebuje energii. Neexistuje žádný vesmír, žádný prostor, žádný čas.
2) V této bytosti probíhá „myšlení“. Tímto „myšlením“ bytost „stvoří“ hmotu. Ne však tak, jak ji známe my. Ale jako soubor zákonů, chování, podmínek, příkazů – podobně, jako jsou programovány objekty ve 3D prostoru.
3)Tato bytost tvoří dál – pomocí stejného principu stvoří prostor, čas, fyzikální zákony, stvoří vesmír. U toho však nezůstane, stvoří flóru, faunu a nakonec i člověka.
Pokud by toto bylo „pravdou“, tak máme Boha který:
a) je všemohoucí (vše se odehrává v jeho mysli, má vše pod kontrolou)
b) je přítomen vždy a všude (jeho mysl je hybnou silou každého kousíčku hmoty)
c) může komunikovat s každým v každém okamžiku (podobně, jako si v duchu povídá člověk sám se sebou)
d) může svět/vesmír kdykoliv zastavit, vrátit, posunout vpřed (vyplývá z „a“)
e) může zpětně tvořit historii (stejně jako se tvoří budoucnost – příčina, následek)
A zeptám se znovu. Jak si můžete být stoprocentně jistí, že vše kolem není jen mnohem, mnohem dokonalejší „program“? Zkuste si to alespoň na chvilku připustit. A položte si základní otázku. Kdyby to tak bylo – byli byste schopni to poznat, dokázat?
Na závěr. Pokud se člověku někdy podaří vytvořit umělou bytost, s umělou inteligencí, (a je úplně jedno, jak dlouho to bude trvat) jak potom bude moci tvrdit, že pouze on je ten jediný, který to dokáže?
Já ti vůbec nechci vyvracet něco co máš ráda,jen třeba těch knih které "vsakovaly do sebe proud času"
tak těch je ale opravdu hodně,nejstarší dochované: Kniha písní a Kniha proměn - Čína;Japonské mýty Kodžiky a nebo třeba Egyptská kniha mrtvých.Každý národ a každá kultůra je měla a má,co takhle celá Antika i s Homérem,severské ságy a neposledně a pro nás velice důležité naše Kroniky a nebo báseň Hospodine, pomiluj ny.Těch knih je velice mnoho ale jen Bible se stala svatá,proč? Protože byla k tomu již dávno vybrána a v podstatě vnucena.Tyto další díla nám byla vnucena tak maximálně ve škole,jako povinná četba :-)
Jinak když dnes kupuješ knihy,tak určitě na těch jejich cenách taktéž poznáváš,že to musí být skoro vše skvosty a to nepočítám do toho ceny sběratelské,když někdo zaplatí za všechny svazky časopisu Čtyřlístek 120 000Kč,ano tolik někdo za ně zaplatil před pár lety na Aukru,tak to musí být dokonalý klenot :-D
Máš opět pravdu v tom,že dnes vychází spousty knih,hodně jich je asi tak na jedno přečtení a některé ani to ne,ale vycházejí také velmi velké skvosty a to doslova,a já věřím a nebo chci věřit,že některá díla do budoucna tuto knihu nahradí.
ze tyhle legendy vydrzely tak dlouho. Ze se prenasely z generace na generaci. Vsakovaly do sebe proud casu. O kolika knihach lze neco takoveho rict? je jich par.
jasne, dnes je spousta knih. Ale kdysi to byla vzacnost. A v tom vidim prinost bible. Ze je tak stara. jsou i jine knihy. Ale ty tak slavne nejsou. Asi se nestaly svatymi v prubehu casu :o))
To že některé postavy a i události se staly,to je ale na takovou-to knihu,která je stále nejprodávanější a nejpřirovnávanější na světě hodně málo.Třeba legenda o Gilgamešovi,je známých několik ság a v podstatě všechna se od sebe navzájem liší,asi nejlíp napsané mi přišlo vysvětlení od Zamarovského,ale i on tvrdil,že vychází především z legendy.Nebo zanik Sodomy a Gomory,zatím jsou jen dohady,jestli ty města vůbec kdy stály,i když se snaží někteří archeologové přesvědčit,že ležela v místech kde bylo a i dnes se ještě vyskytuje moře.Nebo třeba Babylon,další mnohé i skutečně s té doby dochované texty popisují události poměrně jinak než Bible.
Takže v některých ohledech můžeme považovat Bibli jako legendu (jádro příběhu je skutečné a celé je to obalené výmyslem) a zbytek je pohádka(tady není ani to jádro skutečné).Teď ještě nastává otázka,jestli to náhodou také nelze považovat za to,že poloviční pravda je horší než celá lež :-)
bibli jsem cetla. rekneme ze je to zaznam nejaky historickych udalosti. Zda se ze mnohe zapisy jsou puvodni. Informace lze vystopovat i zparalelnich rukopisu. (napr. O gilgamesovi) takze lze klidne verit ze nektere udalosti se fakt udaly a nektere historicke postay z bible fakt zily.
to je podle me hodnotne na bibli
Víš,tohle co píšeš je sci-fi.UI aby byla na takové úrovni,která si bude uvědomovat sama sebe a bude tak samostatně jednotlivě přemýšlet i jednat bez ohledu na své naprogramování,je hodně vzdálená budoucnost a je stále otázka,jestli k tomu vůbec někdy dojde.Pokud k tomu někdy i dojde,tak co to tedy bude znamenat? Jen to,že UI je inteligentní živá bytost ale jen stvořená člověkem,nikoliv Bohem.Jinak já nežiji v Matrixu (aspoň tedy doufám :-)i když si tak občas připadám,viz příklad těch rodičů co nechali zemřít hlady své dítě zatímco oni seděli u PC.Žijeme v reálu a né v jakémsi počítačovém programu,pokud by jsme žili ve VR,tak Bůh bude jen obyčejný ajťák :-)
Stran té Bible,to je opravdu vzláštní fenomén,kniha která je ve svém počátku a základu mockrát změněná a upravována (vyřazeno více jak 50 evangélií a Genesis v původním stavu měl více než 2 500 rukopisů),a další a další.V neposlední řadě,v polovině 14. století,v době kdy byla neustále přepisována,byly dva mniši,kteří měli tohle za celoživotní úkol,usvědčeni samotnou církví,že původní spisy které se k nim dostali,velice zásadním způsobem úmyslně změnili a i přes tyto změny které zůstaly,pokračovalo přepisování změněných textů dále.Jinak tyto informace jsou z knihy Historie Bible a z materiálů k výstavě – Ďáblova bible (Codex gigas),jen na okraj,měl jsem tenkrát obrovskou kliku,že jsem si mohl ten přepis,co se prodával koupit.Chci tím říci,že obracet se na tuto knihu v podstatě v jakémkoliv tématu je skoro scestné.Pokud to budu brát jako velkou legendu a nebo spíše pohádku,tak ano,jinak jsou tu daleko lepší a hodnotnější knihy,než toto v podstatě torzo díla.
Na závěr něco k lidskému smýšlení,kniha Malleus maleficium ve své době předčila jak v prodeji tak i ve výkladu samotnou Bibli,je to poměrně velký codex spisů v podstatě na jedno téma – jak se vypořádat s herezí a jak se dostat zadarmo k majetku.Je tu mnoho a mnoho citací a všemožných právních vysvětlení až po samotné zákony,tak jen jednu citaci na závěr přímo ze samotného kladiva
„ S ohledem na boží svolení se prohlašuje,že by Bůh nemohl stvořit bytost,která by byla přirozeně bez hříchu“.Skvěle řečeno,všichni jsme viní a jen Církev svatá v zastoupení inkvizice rozhodne,kdo bude potrestán.Ty doporučuješ k přečtení Bibli a já doporučuji si přečíst Kaldivo :-)
O počítači toho dost vím, hry také hraju, jen ne ty po síti, na to je potřeba dost času a já spíš ten čas věnuju dění v realu. Vím že to dokáže člověka vtáhnout a stává se docela závislým. Přesně chápu co nám říkáš, Matrix, holografický vesmír, všechno kolem nás, včetně nás, špičkový vytvořený hologram.
Chápu to tím spíš, že mám transpersonální zážitek. Vir v systému, který hodí projekci mimo kolej. Experiment Aspect znám. Díky za tvůj názor.
zajma me vsecko v tomhle smyslu. co bylo na pocatku. z ceho tohle vsecko vzeslo.
na to navazuje otazka co je cas. A zda tento cas bezi objektivne tj. i pro ten "prvopocatek" z ktereho vse vzniklo. Nebo zda je to vsecko najednou (pro ten prvopocatek) ze veci bezi pro nas protoze jinak je nemuzeme prozivat. ale prvopocatek je vsecko ve vsem. to co se deje se deje jen protoze se to dit muze. pricina a nasledek je dana volbou (ostatni moznosti kolabuji). Vse je obsazeno v moznostech ktere tady jsou odjakziva. TAkze vse tady odjakziva je a neni (jen pro nas). to byl ted jen vyron. ale predstavit si to nejde :o)))
Ano. Přesně tak. Svět vytvořený člověkem. Ne příliš dokonalý, ale dost podobný tomu našemu. Hry se však zdokonalují. Technika také. Co bude za pár let? Jak dlouho bude trvat, než člověk naprogramuje umělou inteligenci? Roky, měsíce či pouhé hodiny? Jak bude vypadat taková dokonalá hra, dokonalá virtuální realita? Budou se v této virtuální realitě pohybovat naprogramované postavy s umělou inteligencí? Co si asi budou tyto postavy myslet? Co až se začnou ptát?
„Jak vznikl tento svět, ve kterém žijeme?“
„Jak jsme vznikli my?“
„Jaký má náš život smysl?“
A co vy? Jak si můžete být stoprocentně jistí, že vše kolem není jen mnohem, mnohem dokonalejší „program“? Zkuste si to alespoň na chvilku připustit. A položte si základní otázku. Kdyby to tak bylo – byli byste schopni to poznat, dokázat?
Pročtěte si Bibli. Možná narazíte na to, že je zde celkem dost „spojitostí“. Možná se vám pak dostane odpovědí na některé vaše otázky.
Kdysi jsem se zde ptal. „A je vůbec nějaká náhoda?“
A na počátku bylo slovo. To slovo bylo "RUN".
MMORPG = Massively multiplayer Online Role-playing game, online hra ve virtuální realitě (malý matrix).Tyhle hry nehraji,pro mne je to zbytečně moc zdlouhavé,v podstatě ztráta času,ale tedy nechápu kam s tím míříš,i tyto hry vymysleli lidé.
Dobře tedy. Začnu zeširoka. Zeptám se. Hrajete počítačové hry? Víte někdo co znamená MMORPG?
Je Bůh či není,tak to je otázka za všechny peníze.Já vidím pod pojmem Bůh či Ďábel určitý symbol,za který si dosadí každý co sám uzná za vhodné.Mohu v tom vidět Vesmír s jeho neuvěřitelným prostorem a zároveň přesností,přírodu která nás obklopuje a žije si i s námi podle své „nějaké“ vůle,vědu která čím více nám dává odpovědi na otázky,tím více přibývá nových otázek a další všemožná témata.
Máš svatou pravdu,že naprosto vše se dá
zneužít,tudíž proč ne víra.Já jen bych oponoval v tom,co opravdu najdeš,když odkryješ ten veškerý kal,bahno a marast který se na toto téma nabalil.
Myslím si,že by jsme tam žádný diamant nenašli,ale zase jen člověka se svými emocemi,tužbami a potřebou něčemu věřit,něčemu co je naprosto nad ním,co nemůže on ovlivnit ale to něco ovlivňuje jeho pokud o to poprosí.Najdeme tam to nejlepší co člověk může mít ale také žel i to nejhorší.
Prostě tam bude člověk,takový jaký ve skutečnosti je,bez jakékoli přetvážky,tudíž odpověď na původní otázku – Je Bůh či není – může znít,ano Bůh je,každý z nás je svým určitým způsobem Bohem.Teď zbývá ještě odpovědět na otázku – Jak to své určité božství využijeme -
Ano Machiavelli to řekl naprosto přesně "Rozděl a panuj",to by se dalo vzít jako základ náboženství a potažmo církve.Ty legendy,příběhy a samozřejmě různé citáty,úvahy nebo všechny možné filosofie týkající se tématu,pomáhají a nebo chtějí vyvolat přesvědčení o správnosti k dané věci a je zajímavé,že mezi tím se vyskytujou i myšlenky které se dají i v dnešní době přijmout,samozřejmě jak v dobrém tak i ve zlém.Je jen dobře,že dnes o tom co přijmeme za své si rozhodujeme jen my sami osobně a nemusíme se bát (doufám) nějakých perzekucí v podobě mučení nebo upalování a jiných kratochvílí. :-)
Touha po moci je od pravěku částí lidské přirozenosti. Moc umožňuje muži mít více masa, mít více žen. Premisa druhá. Na úsvitu dějin lidě mnohé nechápali. Nepochopizelné děje připisovali bohům. Některý bůh se líbil víc jiný měl fandů méně. No a pak se našel někdo, kdo oznámil, ýe k tomu oblíbenému bohu má blíž, že s nim umí hovořit, že ho umí ovlivnit. Tím se vyčlenil a postavil na piedestál. Jak se lidstvo vyvíjelo, vyvíjela se i náboženství až po současné. U nás tedy křesťanství.Ale vývoj se nezměnil, vše proběhlo stejně jako v pravěku. Tak vzniká církev. Z toho je zřejmé, že nic nebylo dříve. Vše se vyvíjelo současně jako příčina a následek.
Jenže co bylo dříve? Byla dřív „víra v Boha“ a tu potom někdo zneužil pro své mocenské choutky, nebo byla dřív touha po moci a víra v Boha byla důmyslně vymyšleným prostředkem k jejímu získání? Kdo z nás toto dovede rozplést? Přece zneužít jakoukoli dobrou myšlenku ve svůj prospěch nemusí být tolik těžké.
Dnes, po tolika letech, vidíme jen pokřivený obraz toho, čemu dnes říkáme víra. Víra zapadaná nánosem bahna. Nánosem lidského chtíče, touhy po moci, majetku, uznání. Málokomu se chce se tím nánosem prohrabávat. Mnohem jednodušší je ji zatratit, odsoudit. Nechat ji v bahně.
Komu z nás by se líbilo, kdyby naším jménem někdo loupil, vraždil či páchal jiné nepravosti? Bylo by přece nehorázné, sebrat někomu jméno a pro svůj prospěch ho pošpinit, udělat z něj smradlavou onuci. A stalo se. Někdo vzal jméno Boží. Někdo s tímto kradeným jménem přišel k majetku, k moci. A pak ho zneuctěné zahodil.
Jak dlouho ještě budou lidé plivat na tuto trosku válející se v bahně? Přitom by stačilo jen chtít. Dát si tu práci porozumět. Odházet ty nánosy bahna. Protože až dole vespod leží „drahokam“. V tom drahém kameni je vyryto – nežádej do Boha majetek, nežádej od Boha moc, miluj bližního svého. Tak málo stačí vědět k tomu, aby člověku došlo, že to co tu bylo, byla jen hra na víru.
Chceš-li být prvním, musíš mít moc. Když ji máš "rozděl a panuj". Nevím teď, který římský císař tuto moudrost vyslovil. Ale má to logiku. Ti, co mají díl, nikdy nemohou být tak silni jako ten, kdo má celek.Co to znamená vládnout ? Přesvědčit ostatní, že to co děláš je jediné správné. Ale jak. Všemi prostředky. Sílou, lží, přetvářkou. Vymyslet legendu, za kterou lidé půjdou. Zabýváš se historií. Nemusím tedy zvádět příklady.
Jistě,ty různá filosofická a theologické témata a myšlenky můžou a i ve spoustě případech jsou zavádějící a na nic.
Jenže když se podíváš do historie v jakémkoliv věku,době a jakéhokoli národa,tak zjistíš,že se vyskytuje úplně všude,je neodmyslně protkána lidskou historií.Ono nestačí,že lidé byli vždy nějak utlačováni ryze světskými způsoby ale ještě si dokázali vymyslet duchovní bič,kterým dokázali plně ovládnout lidskou mysl tak,že z nich mohli v podstatě udělat otroky.Vzhledem k tomu,že mne zajímá
historie,tak se s tím setkávám v podstatě ve všech dílech,jak s theologií tak i zároveň s mystikou,která je opět taktéž protkána naší historií.Jinak tedy,o čem by jsme měli psát v sekci,která je přímo věnována Satanovi? :-)
Co se týká toho „kampfu“,tak tím jsem v žádném případě nemyslel nějakou propagaci fašismu,jen jsem tím chtěl říci,že kdyby byla povolená,tak by ztratila ten punc zakazovaného sladkého jablka.
A co se týká toho dalšího politického témata,tak k tomu nemám ani co dodat,z vlastní zkušenosti vím,
že jakmile dojde na politiku a speciálně na naší domácí scéně,tak to vede skoro vždy k hádce,a tu já tedy rozhodně nechci.
Jak sem různě dávám ty ukázky,tak tím jen chci ukázat různé styly a směry myšlení lidí v různých dobách,třeba tím někoho oslovím kladně a nebo jako tebe záporně,je to jen věcí názorů. :-)
P.S. Tedy v žádném případě se nijak necítím dotknutý,a doufám,že já taktéž se nikoho nějak nedotknul.
Nijak jsem se Tě nechtěl dotknout. Povšimni si, že abys to nečetl, byla rada. Nic jiného. Já se domnívám, že číst takový text je ztrátou času. A nepiš mi to, byla prosba. Abych to nemusel číst na stránkách, kde čtu rád. Ostatní je zcela na Tvé vůli.Jako Ty i já jsem nevěřící. Nějaké úvahy o existenci Satana, dokonce o jeho vlastnostech jsou tedy pro mne bla,bla,bla.V Bibli je nějak vykreslen. Každá další pabible ho ukazuje jinak. To je jakoby Karkulku osvobodil Robin Hood a babička byla za mlada Mylady u mušketýrů. Prostě maglajs. V tak kalných vodách každá věta vypadá duchaplně, každá idea nadějně. A přitom je to snůška nelogizmů, nepravd až hloupostí.
No a s tím Mein Kampfem. Naše zákony se staví represivně vůči hnutím, hlásajícím násilí. Fašismus takovým hnutím je.Jeho propagace je tudíž protizákonná. Dilema mám v tom, proč nejsou na indexu texty propagující komunismus. Prokazatelně patří mezi zmíněná hnutí. A Stalina i Lenina běžně koupíš.V parlamentu sedí komunisté a rozhodují o našich osudech.
A my se tady dohadujeme o nějaké figurce z pohádky, které nevěříme. Začínám si připadat nedospěle.
Zdravím,
máš pravdu Mein,já tu svoji již dávno prodal,a tak jsem se podíval na net do vyhledavače a tam jsem našel Main a tak jsem to opsal,německy neumím.Již jsem to sem někdy psal,že informace moc na netu nehledám,protože je tam strašně moc chyb a tak jsem se tedy podíval teď do slovníku a máš pravdu originál se jmenuje Mein kampf.Stran těch bohů,tak já je beru jen jako mythologické bytosti a né jako skutečnost,je to podle mne jen nástroj na vytvoření v podstatě dokonalé moci.Boží moc zase jen podle mne,tu skoro mají a nebo chtějí mít jen lidé:-),a jinak co se týká té literatůry,tak tam se dá ovlivnit,zase jen podle mne,jen tak jak ty sám uznáš za vhodné.Píšeš, že také čteš časopisy pro ženy,tak já mám zase pro změnu docela dost rád původní prvorepublikovou Červenou knihovnu a i když hodně lidí nad tím ohrnuje nos,tak jsou tam někdy docela i pěkně temné příběhy.Jako relax mi to tedy dokonale vyhovuje,více než třeba thrillery a nebo detektivky.
Ahoj:)))Pokoj lidem dobré vůle:)))Pro Leviathana:
NO přosoudit jde v každém náboženství každému bohu cokoliv co se nám hodí to je pravda:))Jenže kdoví jak to bylo doopravdy??
Jo a píše se Mein kampf né "Main":))))myslim:)))
Víš já toho taky dost přečet,ikdyž se to nezdá:)
A každá kniha mětak trochu "dotvoří"a bohužel né vždycky tak jak bych chtěl:(
No a čtení časopisů zejména těch pro ženy tak to je tedy katastrofa.To nemyslim ve srandě,od chvíle co to čtu se ze mě stal nevyrovnaný a nesoustředěný člověk.
Pro Saty-já neříkám,že andělé mají křidýlka:)))
Ale vypadají jako Švédská Lyžařská výprava,to je fakt.
Stejně jsou geneticky upravení takže je jeden jako druhej(a jedna jako druhá).
A jestli byl satan nejhezčí to fakt newim:))
Ale třeba takovej Josef Visarionovič Džugašvili byl taky fešák:))))
Zdravím a pozdravuji,
jistě s tvým viděním Boha a Satana v mythologickém pojetím souhlasím a i ten dodatek od Kabeláka " Samael,Satan,je věrný sluha Boží" s tím teoreticky ladí.Já jen chtěl poukázat na některé až neuvěřitelné rozpory,jako například:"Zlý bůh" stvořil přírodu,která plodí jen bolest,zoufalství a zlo.
To je tedy vážně síla,přece původně vše vytvořil ten "Dobrý" bůh a příroda tedy určitě není nic takového co uvedl,jistě by semnou souhlasili i ti kteří do ní často a rádi na rozdíl ode mne chodí:-)
Jinak mi přijde tento velký mix různých náboženských textů jako pružný nástroj k vysvětlení čehokoli se v určité chvíli potřebuje.Prostě oboum dvoum Bohům dáme nebo přisoudíme,co se nám zrovna v té chvili právě hodí,ať je to cokoli :-)
Zdravím,
tedy musím říci,že jsi mne touto reakcí docela překvapil.Očekával jsem podle toho,že máš rád jak rodný jazyk tak i že si dělal korektora,tak že máš rád i literatůru jako takovou.Tudíž i,že respektuješ názory které ti nejsou vlastní a nebo je přímo v duchu odsuzuješ.Já s tou synagogou také nesouhlasím,navíc to umocňuje to,že jsem nevěřící,ale je to zase nějaký názor k tématu,který notabene v žádném případě nechci nikomu nutit.Jak jsi mi napsal "nečti to a nepiš mi to",tak bych uvedl jeden příklad,toho čeho jsem tedy alespoň já přesvědčen.Podle mne je nesmysl zakazovat vydávat a šířit třeba knihu od Hitlera Main kampf,ba naopak by měl stát na vlastní náklady za velice malý kupní obnos ji ve velkém vydat.Ztratila by tím ten punc zakázaného ovoce a lidé alespoň ti,kteří sympatizují s touto ideologií by si přečetli jaký to byl (s prominutím Idiot) a co chtěl udělat se slovany a s čechy.Přečetl jsem docela dost knih s různými filosofiemi a měli spíše na mne negativní dopad než měli zamýšleny,ale i tak jsem rád,že jsem je překousal,můžu je aspoň s čistým srdcem kritizovat,než jen,když něco zkritizovat a nečíst.Takže v žádném případě,když jsem sem dal a nebo třeba ještě dám úrivek z nějaké knihy,tak tím nemyslím,že bych někoho přesvědčoval,že je to tak jak je to napsané,je to prostě jen jiný pohled a tobě se tedy omlouvám,nechtěl jsem tě v žádném případě nějak tímto urazit.
Vím že nic nevypadá tak jak se ztvárňuje. Bůh není muž s bílými vlasy, andělé nemají bílou řízu a holubičí křídla a Satan nemá rohy a kopyta. To jen lidská představa a fantazie je tak vybavila. Mimochodem...Satan byl prý nejkrásnější z andělů.
Další ze zajímavých pohledů na Boha a Satana a to jsi ještě neslyšel moji verzi. Jak můžou stát dva Bohové proti sobě, když vzájemně spolupracují? Jeden je dobrý a druhý špatný. Proč je špatný? Protože trestá hříšníky, které mu posílá Bůh, jelikož je v nebi nechce? Co by Bůh jako hlavní soudce s těma lidma dělal? Je to dobře vymyšlená finta jen aby se lidi báli a utíkali pod ochranná křídla církve a poslouchali. Nemohlo to být udělané líp. Nenávidíme, odsuzujeme a zatracujeme ředitele ředitele věznice, nebo nápravného zařízení? NE! Víme že tahle instituce tu musí být, trestá aby napravila to, co napravit ještě jde. Jestli Satan existuje, pak to musí být pravá ruka Boha, vždyť co by bez něj Bůh dělal s hříšníky? Kam by je nacpal,
když jich není zrovna málo? Dík za ukázku.
Ahoj,já sem gibon12,ale nešlo mi sem přidat komentář,tak sem změnil nick.
No za umrtvený úd Satan opravdu nemůže:))))To jenom,žena ze které se po pár letech stal tlustý kamarád:))))Stejně cítkve si satan vykreslují jak chtěí,čím strašnější a odpudivější,tím víc se ovečky vyděsí a přijou ochranou ruku páně:))Ano strach je dobrý manipulátor,proto taky Satanovi přidali rohy,kopyta,ocas,srst a já nevím co ještě.
Ale Lucifer(Satan)byl padlý anděl,takže by měl vypadat jako andělé.Mimochodem kdo tady ví jak vypadají andělé???
Myslím, že tím, že jsem to přečetl jsem tomuto "dílu" věnoval mnohem víc pozornosti než si zaslouží.
Křesťanský svět je monoteický. Kde se tedy vzal ten druhý bůh. Pan Stanislav dal dohromady úžasnou snůšku protimluvů. Nečti to. To je moje úpřimná rada. A když, tak mi to ,prosím, nepiš.
Zdravím,
Jsem Saty rád,že tě to trochu pobavilo.Mám tady jednu zajímavou knihu Satanova synagoga.
Podle názvu by se mohlo říci,že je to další kniha o vzývání Satana,ale to tak není,jsou tu různé
filosofické úvahy a spousty citací ze starých i novějších spisů a svitků.Celé je to takový zvláštní pohled
na Boha a Satana.Chvílemi se zdá,že nadržuje jednomu,aby v zápětí toho druhého nečekaně vyzdvihl.
Rád bych zde napsal úplný úvod této knihy,a moc by mne zajímalo,co si o tom myslíte a nebo jaký to dělá na Vás dojem.
Stanislav Przybyszewski
Satanova synagoga
Původní vydání 1911
Dva bohové stojí věčně proti sobě,dva ploditelé a dva páni bez začátku a konce.
Dobrý bůh stvořil duchy,čisté bytosti;jeho svět,to je svět neviditelna,svět dokonalý neznající boje ani bolesti.
Zlý bůh stvořil viditelno,tělesno a pomíjitelno.Stvořil maso a vášně,zemi s jejím bojem,mukou a zoufalstvím,nesmírné slzavé údolí,stvořil přírodu,která plodí jen bolest,zoufalství a zlo.
Dobrý bůh,to je norma,zákon,pokora a oddání.Svým dětem praví:Buďte chudí duchem,neboť jen tak dosáhnete mé říše!Buďte dětinštější než děti,usmrťte svou vůli,pojďte za mnou!Nepátrejte po původu ani cíli,neboť jen u mne jediného jest všechna minulost a všechna budoucnost.
Zlý bůh,to je nepravidelnost,vzdorný,jasnovidný skok do budoucna,jest to touha zvěděti nejskrytější tajemství a titánský vzdor,který bezohledně odmítá všechny zákony,všechny normy.Jest to nejvyšší moudrost a nejvyšší opovržení,nejdivočejší pýcha a nejúskočnější pokora,neboť jen tak lze pravidla obalamutit.Posvětil hrdost,odvahu a panovačnost a nazývá to hrdinství,poučil člověka,že není zločinu,leč proti své vlastní přirozenosti.Posvětil zbabělost a nazval ji vědou,dovolil člověku pátrání po svém vlastním původu a nazval to filosofií,a všem instinktům dovolil neomezeně se rozvíjeti v řečišti pohlaví,a nazval to uměním.
Konec citace
Když jsem tento úvod dočetl,tak mi na mysl přišel ještě jeden úrivek:
František Kabelák
Magia Nigrae
„Ďábel je popřením Boha;
Bůh existuje,
Nemůže tedy být ďábel.
Samael,Satan,je věrný
Sluha Boží“.
Věřím,že by Vás to mohlo zaujmout.
No to je bomba. Zajímalo by mě, kde lítaly myšlenky autora, když ty jednotlivé body vymýšlel. Asi si představoval, jaké hrozné věci by ho při tom mohly potkat, sepsal všechno co kde slyšel a hodil to na Satana. Haha, je li úd zmrtvělý, je to práce Satana, ještě že je tu Bůh, určitě dal podnět k vynálezu Viagry jen aby Satanovi dílo překazil. Díky Leviathane, pobavilo.:-DDD
Zdravím,
včera v noci jsem dočetl knihu Satanova církev,je to překlad z roku 1930 a je až neuvěřitelné,co vše dokáže člověk na Satana svést.Rád bych vám něco z té knihy zde napsal,ryze jen pro vaše pobavení.
Satanova církev
Jules Bois
11 způsobu jak Satan zabraňuje možnosti plození:
1.Jistými kořeny bylin,které umrtvují a činí úd bezmocným.
2.Odděluje a vzdaluje těla z obavy,aby se nespářila.
3.Je-li úd zmrtvělý.
4.Odnímá-li vůli jednoho pohlavního ústrojí,ne však druhého,aby ji přenesl jinam.
5.Stahuje semenný kanálek,z obavy,aby semeno nevniklo do dělohy.
6.Zabraňuje výstřiku a smršťuje úd.
7.Přesvědčuje jednoho ze souložících,že druhý je nehezký a špatně utvářený a že soulož s ním je nebezpečnou a hnusnou.
8.Dotíraje se a přesvědčuje tělo muže nebo ženy tak,že tělo nepostačuje rozkošem jejich duše.
9.Zavíraje přirození ženy a zužuje dělohu,nebo zacpávaje a změkčuje mužský úd.
10.Vnukuje muži nebo ženě nechuť proti druhému.
11.Když ďábel spojí muže s ženou tak,že jsou úplně k sobě připoutáni,a to tak mocně,že je není možno od sebe odtrhnouti.
Tento poslední případ jest doložen touto příhodou:
V městě Tarentu byl tento způsob spojení tak častý,že osoby,sdružené spolu po způsobu souložících psů,byly věšeny na bidlo tím způsobem,že muž byl na jedné straně a žena na druhé,majíce tyč prostrčenou mezi sebou pod přirozením a tvořili tak jakési váhy.Vastavovali je veřejně jako monstruosní divadlo,s takovým výsměchem a potleskem přijímané,že se zdálo,jakoby si Bůh byl přisvojil ruku ďáblovu namísto katovy,aby potrestal tento způsob hříchu u lidí,kteří trest zasluhovali.
Konec citace.
Tedy nevím jak vy,ale tohle divadlo bych osobně zažít nechtěl,ani jak ten takzvaný hříšník a ani jako divák. :-)
